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现在少子化现象加剧,孩子的祖辈加起来有4个人。因为是多死社会,孩子应该比过去更容易接触到高龄者的衰老和死亡。
诚如您所说,死亡是最后的教育。因为在座所有人都有衰老的一天,所以让子女和孙辈看到“啊,原来人就是这样逐渐衰老死亡的呢”,也是十分重要的教育。教育的地方可以在家庭内部,也可以在家庭外部,而“石井之家”就在积极地创造那样的空间吧。我认为,在那里老去的人们起到了很大的教育作用。我希望孩子们能够亲眼看到人的衰老和死亡。
对于为残障儿童设置的特殊支援学校,我持有保留意见。因为各种各样的人互相交流的空间,其实是要刻意去制造的。愿意制造那种空间的人,都是有志之士。所以被我称为“选择缘”的关系,在两泽叶子那里就被称作“志缘”(缘于志向的缘分)。这种关系绝不是以前的大家庭关系,也非地缘和血缘关系,而是“另一种缘”。如果各地都能建立起这样的空间,那就太好了。
“石井之家”便是这样的空间。现在我们总算有了创造空间的基础,那就是我所说的“共助中心”,也就是市民社会中心。我的意思是,这件事交给官家“不太行”。(笑)
石井谢谢老师。
对妻子的尊重
甲斐我跟美籍丈夫一起生活,会感觉到他有很突出的美国人特征,比如妻子做了什么事,他都会表示感谢,可以看得出他的成长背景中有着对女性的尊重。在日本,我作为社会人工作了10年出头,虽然说不是完全没有,但真的很少感受到那样的尊重。日本虽然制定了男女平等的目标,但是转变想法需要时间,我觉得想要被当作一个人平等地相处真的好难啊。然后我也会想,该怎么才能普及那种思考呢?如果老师有什么提议,我很想听听。
上野我并不想把这个问题归结为文化的差异。如果用文化差异来解释,日本就永远改变不了。其实就在半个世纪前,美国也是一个极其保守的社会。答案非常简单。因为日本的丈夫根本不尊重妻子。我们见到的第一对成年伴侣,就是自己的父母。孩子们在学习父母关系的过程中,会产生希望变成父亲或希望变成母亲的想法。如果近在眼前的异性伴侣之间有着丈夫不尊重妻子的关系,那么孩子也会把它学过来。
为什么女人会选择不尊重自己的男人呢?因为社会结构迫使她们只能做这样的选择。听说东大女生都会故意装成笨蛋,不想听人夸奖“你好厉害”,只想被夸奖“你好可爱”。到头来,那些脑袋空空又可爱的女生能得到“女子力”更高的评价。那么,“可爱”究竟是什么呢?其实是“我不会凌驾于你之上”。从男人的角度来看,就是“好把握、好应付、好控制的女人”。我很想问,被那样的男人选上有什么好高兴的?选那种女人有什么好开心的?我认为被爱就是被珍惜,而被珍惜就是被尊重。所以最基本的办法就是,女人不要选不尊重自己的男人,男人也应该选择自己能够尊重的女人。甲斐女士的问题问得很好。
大津对于甲斐女士的问题,我也想说几句。我认为我是很尊重妻子的,但是在二十几岁时并没有那么高的意识。在我结婚10年后,孩子还没出生时,社会开始普及应对能力和多样性。现在要说赚钱能力,妻子和我基本是对等的。照这样发展下去,妻子甚至可能发展得比我好。因为这样的变化,我不是说妻子能赚钱所以尊重她,而是在一起生活了10年,其间她有了越来越多值得我尊重的地方。从这个意义上说,我20多岁的时候可能并没有关注到那方面的问题,也可能时代尚未发展到那个程度。相比10年前,我现在不仅更尊重妻子,也更尊重全体女性了。
上野大津先生真有眼光。人生很长,所以人是会改变的。曾经能够尊重的人,到后来有可能不再值得尊重,但是反过来,也可能在经历困境之后目睹一个人的变化,内心感叹:“原来她这么有力量啊。”
如果再也无法尊重自己本来尊重的人,大可以结束那段关系哦。
大津我觉得现在确实多了这样的选项。
上野有时在并肩应对人生曲折的过程中,会发现自己的伴侣原来有这样的一面,然后对其倍加尊重,但有时也会反过来。毕竟人生真的很长。朋友关系也是一样的。并不是说两个人曾在同一个班级就能成为朋友,正因为在人生的种种节点目睹了“哦,原来那个人会这样选择”,对其产生尊重,友情才可能变成超过半个世纪的佳酿。那种尊重也可能会因为一时的失望而结束或是中断。
我就是用如此严格的目光一直审视着同行的前辈,所以一想到别人也有可能在这样审视自己,就会挺直身体。自己能否保持现在的状态,我无法保证。也许转天就会像森喜朗那样说错话被群起而攻之。有时我不经意间说出一句话,就会被人骂歧视主义者,总是会踩到地雷。我在网上的评价很差,很多人都说“上野是过气网红”。每个人都会发生变化,除非特别小心,否则很难一辈子保持同样的姿态。
大津谢谢老师。不过时代的确在变化,或者说上野老师在推动那个变化,我们的想法也在随之改变。男性对女
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