以带孩子上班。这样一来，那些工作意愿很强，但是找不到工作的母亲就能有收入，孩子也不需要找别人来带了。与此同时，“石井之家”有了那些孩子，气氛也变得其乐融融。我觉得这样特别好。
不仅是孩子，员工还可以带需要护理的老人一起上班。如此一来，她们就不需要为了照顾老人而离职，可以说好处多多。我一直在演讲等活动中宣传这种具有多样性的工作方式，希望这种宣传能够帮到带孩子的女性。
上野“石井之家”在什么地方啊？
石井在千叶县的习志野市和千叶市花见川区。
上野原来已经有两处设施了呀。我也做过一些现场调查，发现运营得好的设施不仅对使用者来说是安心养老的地方，对工作人员来说也是一种归宿，能够带来极大的好处。
石井正是如此。
上野您给员工提供了令人舒心的环境吧？
石井怎么说呢，我觉得是挺舒心的。
上野作为经营者，的确不好说呢。（笑）让员工有归属感，能够激发他们的干劲。刚才您说过，社会排除了效率不高的人，而你创造的地方就是为了接纳那些人，对吧？
石井没错。有的人会不由自主地做出一些所谓“问题行为”的行动，如果是进行统一护理追求效率的设施，也许会拒绝接收那样的人。而我们则会毫不犹豫地接收。既然接收了，就要安排人护理，于是人工费就特别高。这个问题处理起来还挺困难的。理想、理念和经营活动总是存在着矛盾之处，让我特别烦恼。
上野佐久间女士和石井先生都是经营者，你们在从事经营活动时不可避免地要注重效率，从而排除效率不高的人，陷入与初衷相悖的矛盾心理之中，对吧？但是啊，即使是现在精神百倍、健康又有能力的人，将来也都会变成效率不高的人。大津先生，我看你一直没有发言啊，其实人寿公司和银行都是最注重效率的地方吧。
大津是的，没错。
上野如果有人请长期育儿假，周围的人会怎么看他呢？我很好奇这个问题，请您说说吧。从数据上看，请育儿假的男性家长在未来能够与孩子建立起更好的关系。刚才平井先生也说，孩子摔倒时会选择父母其中一方跑去哭诉。那种时候，孩子往往会选择最能让自己安心的人。不管对方是男是女，那个人往往是陪伴自己时间最长的人。
观察日本的家庭，尤其是父亲与孩子的关系，会发现孩子在长到10岁之前，慢慢不再与父亲商量关乎自己人生的大事。因为他们都觉得说了也没用。对此我十分感慨：原来不参与育儿的男人都会遭报应呢。
大津那我就说说吧，我是人寿保险公司的员工，而我妻子是银行职员。正如上野老师所说，两边都是极度追求效率的企业。事实上，我请育儿假，还有在这样的场合谈论这样的话题，都相当于一种企业宣传，让大家知道我工作的地方是一个员工可以请育儿假的好地方。对公司来说，少了我一个人并不影响业务，反倒因为有了像我这种跟别人不太一样的员工，还能宣传公司待人的灵活性。
上野我可以提个问题吗？大津先生请了男性育儿假后，有没有人再请那个假呢？
大津陆陆续续有。
上野那就太好了。
大津我们公司本来就规定每个满足条件的人必须请男性育儿假，而且态度十分坚定，所以最近这5年间，请假的人越来越多了。目前已经达到了100%。不过问题在于请假的天数。上面规定“最低也要请5天”，并且把这个当成了公司的目标。至于实际要请多少天，就由员工自行决定。
上野请育儿假会不会影响你的绩效评级？
大津对我个人的业务而言，完全不会有影响。
上野哦，真是个好公司呢。
大津而且公司员工的男女比例也很平衡，不过这可能是因为人寿保险公司的业务形态。
上野你跟孩子的关系怎么样？
大津接送孩子、做早饭、孩子放学回家的照顾，这些我都做过。按照时间来算，有段时间我跟孩子相处的时间更多，孩子也相对更亲我。现在孩子2岁了，渐渐开始懂事，因为总是见不到妈妈，所以看见妈妈就会扑过去。当然也不是说喜欢谁讨厌谁的问题。只是平时不怎么见得到，所以到了周末，孩子通常会黏着妈妈。
上野因为见面机会少，妈妈在孩子眼中才显得比较珍贵啊。
大津我有时也会产生刚才平井先生所说的，好处都被拿走了的感觉。
上野听说有的男性即使请了育儿假，在家里会给孩子洗澡换尿片，可是一看到孩子拉屎，还是会大声喊妻子过来，自己并不动手。
大津我家完全相反。是妻子跑过来说：“孩子拉屎了，你去弄吧。”
上野哦，是这样啊。有数据显示，分娩时陪产的丈夫和请了育儿假带孩子的丈夫在日后与孩子的关系更好。我经常问有孩子的男性家长：“你能说出几个孩子朋友的名字？”很多人都说不出来，因为他们根本不了解孩子的生活。很过分，对不对？女性家长则不存在那个问题。可见一部分男性家长既
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